往时四十年，中国经济一起呼吁大进。咱们用汗水和速率，把泥泞演义念变成了高速公路，让瘠土旷野变成了摩天大楼。靠着大规模“投资于物”，中国建成了全世界最完备的工业体系，创造了举世堤防的增长古迹。

将来五年，“投资于东说念主”成为政策亮点。许多东说念主会问：中国经济发展到当下这个阶段，为什么要如斯心疼“东说念主”的作用？当国度把更多的钱投向“东说念主”时，咱们的工资工作、教师医疗、住房养老等方面会发生如何的质变？

本期节目，咱们对话复旦大学经济学院院长张军，深化解读“投资于东说念主”的底层逻辑。

[对话/张军&王慧]

王慧：张本分您好，迎接您作客《念念路绽开》节目。

张军：你好。

王慧：张本分，今天想要跟您张开聊一聊“十五五”讨论建议（以下简称《建议》）和本年中央经济劳动会议当中的一个亮点，就是对“东说念主”的心疼。“东说念主民至上”“投资于东说念主”“东说念主的全面发展”“全体东说念主民共同饶沃”，包括“保障和改善民生”等这些表述，都是对“东说念主”的强调。中国经济发展到当下这个阶段，为什么要这样强调对“东说念主”的心疼，“投资于东说念主”是基于如何的考量？

张军：对于全体国民来说，经济发展是曲常首要的一件事，因为它能栽种国民福祉，提高居民收入水平，提高统共这个词社会的资产水准。

更正开放以后，在非常长的一段时候里，咱们并莫得像今天这样明确提倡“投资于东说念主”“东说念主的全面发展”等等。这些表述在往时莫得被在意强调，并不代表不首要，而是它们就隐含在其时的经济发展经由当中。经济的发展和东说念主的全面发展、福祉改善等，总体上是同向的。

其时，经济发展创造了宽阔工作，让农村剩余劳能源快速进城，进入到当代制造业中工作。因此，在更正开放之后的三四十年时候里，咱们国度出现了大规模的“外侨潮”，东说念主口从农村向城市流动。城市当中有许多东说念主也进入市集寻找契机，比如说，体制内东说念主员到南边“下海”创业，一度出现了“南下潮”。

阿谁阶段，经济发展络续创造新的契机，每个东说念主都能在这个经由中改善我方的景况，成为经济增长的受益者。

然而，当经济发展到一定阶段，增速放缓是势必风景。存量和积贮水平达到一定高度时，单纯靠要素插足，尤其是劳能源在地区和部门之间的再竖立，也曾难以像往时那样持续栽种大众的收入、工作和福利了。

因此，当今咱们提倡“投资于东说念主”，热心东说念主的全面发展，也反应出现时经济发展阶段的变化。

和更正开放前二三十年不同，中国现时的经济发展，在某种意念念上也曾出现了差距。比如说，城市中不同群体之间的收入和资产景况有差距；城乡之间，差距尽管也曾大幅指责，但跟着经济增速放缓，统共这个词社会创造工作契机的才能鄙人降，工作弹性也鄙人降。另外，不同群体由于受教师进度、地区要求等互异，起初并不均等，这也可能会影响他们将来的收入和福利水平。这个时候，咱们就需要政策上头进行一些烦闷，让经济发展的扫尾惠及更多东说念主。

王慧：中国固定资产投资的年度规模当今也曾达到50万亿，是不是当“投资于物”的规模充足大，而况出现旯旮效益递减的时候，就要愈加强调“投资于东说念主”？

张军：对。往时固定资产投资保持每年两位数增长，它跟“东说念主”的相关是很正面、很积极的，因为投资越来越多，积贮的速率越来越快，创造的工作越来越多，改善福利的空间也越来越大。

在这个经由中，只消你从本来坐蓐率比较低的部门进入到坐蓐率更高的部门，或是从农村进入到城市，你的景况就会改变，这在其时是王人大忻悦的扫尾。

但今天，情况发生了变化。受制于投资陈说率下跌，固定资产投资增速也曾出现下跌。这就要求咱们改变投资方式，要渐渐地从往时快速致使于某些领域过度的投资，渐渐转向愈加限制的投资阶段。

2025年7月24日，江苏南京的一个在建楼盘。ICPhoto

这不是说投资不首要，咱们每年仍然存在宽阔补充固定资产、扩大老本存量的投资契机。然而相对来说，投资的规模不可能像往时那么大。

固定资产投资增速放缓之后，在其他方面的开支和资源会相对多起来，当今很明确的一个想法是，更多地用于改善东说念主的景况。从永久来看，这是对东说念主力老本的插足。

东说念主力老本和物资老本的积贮需要保持一种均衡。在经济发展的早期阶段，物资老本的积贮赢得了优先的发展契机，不然经济就发展不起来。而到今天，经济总量也曾很大，老本积贮水平也很高了，在这种情况下，东说念主力老本积贮的优先级应该更高。咱们但愿社会中的每一个东说念主，在教师、医疗等方面都赢得均等的契机。

王慧：咱们接下来要优化政府投资结构，提高民生类投资的比重。您认为这个比重提高到若干比较合理？又该如何量化和考核？

张军：从宏不雅统计上，咱们可以进行横向比较。比如，可以把中国财政支拨顶用于民生领域的支拨占比，和世界主要经济体进行对比。

天然，这里会碰到一个统计上比较暗昧的问题，因为不同国度对“民生”范围的界定可能存在较大互异。

我认为可以选择一种相对轻便的设施，比如将政府支拨顶用于教师、医疗、住房保障、养老这四方面的统共开支加起来，把GDP作念分母进行筹商，中国面前这个比例大致在7%-8%，而弘扬国度的占比一般都在20%以上。

从这个意念念上看，咱们现时在民生领域的开支占比，与弘扬国度仍然存在较大差距。

然而，我并不认为，咱们需要一步跨到弘扬国度的水平，首要的是咱们在将来新增的财政资源里，要拿出更多的比例来增多这方面的开支。或者换一种说法，咱们用于民生保障领域的政府开支，其增速应该要快于其他领域支拨的增速，只消这样，这一比重才能渐渐提高。

我认为，在将来10年-20年，咱们的财政支拨当中，增长最快的领域应该是民生谈论领域，在教师、医疗、住房保障和养老这四大保障方面，会花更多钱。

王慧：您刚才提到主如果政府投资。除了政府投资以外，您认为，有莫得什么方式可以改换和引发民间投资在“投资于东说念主”上的积极性？

张军：与民生谈论的这些领域，大多数都属于服务部门，而况有很强的大众属性，比如基础教师、高级教师、医疗体系、养老服务以及住房保障等。

政府在这些领域中有不可推卸的使命，财政也应该有更多支拨，提高大众服务的供给才能和服务水平。但从全球教导来看，险些莫得哪个国度是十足依靠政府提供统共大众服务，频繁是政府和市集相逢迎。

在咱们国度，大众服务总体上是由政府负责的。咱们有一套私有的作念法，比如将大多数大众服务部门纳入奇迹单元的范围，所谓“体制内”指的就是政府部门、奇迹单元、国有企业等。

我认为，从“投资于东说念主”这个大想法来说，光靠政府来提供大众服务是不够的。咱们要把政府插足跟社会插足逢迎起来。这意味着，将来咱们要渐渐推动市集准入和开放领域。

比如医疗体系，大多数病院，尤其是三甲病院基本都是公办。但凡公办，它都被纳入奇迹单元的体制内，主要依赖财政插足，因此大夫待遇相对较低，显著低估了大夫的劳动量和价值。

2025年12月22日，上海一三甲病院门诊大厅内，就诊者有序列队。ICPhoto

另一方面，由于社会对医疗的需求持续增长，优质病院、尤其是三甲病院都在想办法扩容，但财政插足却相称有限，因此病院只可通过部分市集化的步履，通过创收来处分财政插足不及的问题，提高大夫待遇等。

从弘扬国度的教导来看，除了最基础的医疗服务，举例社区病院可以由政府全面粉饰以外，绝大多数的病院，十足可以用非盈利法东说念主体制来处分。它可以不必纳入现存的体制内，但也不像公司那样以盈利为盘算。作为病院，它仍然具有公益属性，是曲渔利机构，不追求利润，但它的收入要粉饰成本，要能活下来。在这种情况下，病院可以按照市集范例来订价。

咱们面前在探索推动分级诊疗，下层社区病院可以由政府财政粉饰，然而否统共病院都必须由政府财政十足纳入体制内进行不停和插足，我认为，这恐怕是将来需要照顾和更正的。

王慧：也就是说，您认为病院可以作为一个非渔利机构，但在一定进度上选择市集化的方式。

张军：对。可能有些东说念主会顾忌，这样一来病院收费会不会变高？从全球教导来看，其实也不见得，好意思国事高的，然而欧洲有许多国度莫得那么高。

这个时候，可以有营业保障作为补充，要津问题在于将营业保障引入医疗保障体系当中。最近咱们也看到，一些药品也曾被纳入商保目次，营业保障可以粉饰。

王慧：确乎，许多民生的问题需要通过创造性的方式在将来得到处分。其实老庶民对于好意思好生存的向往有许多。我信托对于许多东说念主来说，有钱花、敢费钱是很首要的一个部分。是以有一个很顺利的问题，将来五年如何才能让老庶民增收？

张军：一说到增收，大众天然会预料经济要能够创造更多工作契机，因为居民收入的主要来源仍然是工资性收入，是以当先得有劳动，要创造更多工作契机。

其次，我以为对中国来说，这个问题还触及到工资的合理增长机制。这个问题在中国比较复杂，因为不同的东说念主有不同的身份、不同的包摄，不同的体制，还有地区之间的互异，这就导致咱们的货币工资的形成机制比较复杂。

从某种意念念上说，如果你在体制内，那你工资是由国度定的，什么时候调节、如何调节，主要取决于财政景况，而不是十足字据市集节拍。尽管体制内的工资水平不算高，但保障较为完善，举例待业金水平相对较高。

那些十足市集化的民营企业，其工资水平是由市集来决定的。场合政府会字据当地的物价和经济发展水平制定最低工资范例，主如果用于招引民营企业。在现时物价一直处于低位犹豫的情况下，场合政府的最低工资范例可能也基本上不动了。这样就形成了一种轮回：如果物价比较低，工资频繁也不太会调节。

王慧：您一直强调，要冲破“低物价、低工资”的轮回，这个轮回到底是如何产生的？

张军：市集工资是受场合政府的最低工资范例来调节的，而最低工资范例和体制内的工资都会参考物价，当宏不雅层面物价比较低的时候，他们调节工资的能源就比较低，换句话说，物价影响了工资。反过来，工资低了之后，你的支付才能和需求就相对较弱，需求弱了之后，物价就不太可能上升。这样一来，就会形成一种工资和物价相对均衡的状态，物价低，工资就不可能高，工资低，物价也不可能高，二者互为因果，好像谁都不会率先冲破这个均衡。

从宏不雅经济角度来说，如果要冲破这种均衡，该从何处出手？

韩国在上世纪七八十年代也濒临雷同问题，他们选择的办法是给大众加工资。加工资非常于给大众发钱，看能不可冲破这个均衡。我看过韩国经济学家作念的一项研究，那十年就是因为加工资，让韩国解脱了低工资、低物价的轮回。

因为加工资会让需求上升，需求上升会带动物价，物价涨了，不管最低工资范例照旧体制内的工资，都会参考物价高涨。这样就形成一个轮回。

在中国，体制内的工资由财政包袱，相对较低且调节较慢，同期还会影响民营企业的工资水平。因此，咱们需要充分研究，如何形成工资合理增长的机制。

2024年12月1日，2025年度“国考”大众科目笔试北京市第二十二中学考点。ICPhoto

在往时经济增长比较快的时候，其实咱们的货币工资的增长是慢于经济增长速率的，从首次分派的角度来说，这意味着更多的份额分派给了老本，劳动的份额相对较低。即就是今天，咱们的劳动报酬在首次分派中占GDP的比重在52%支配，跟弘扬国度和大多数主要经济体比较，依然较低，它们一般都在60%，致使60%以上。

当今咱们经济增速延缓了，劳动坐蓐率延缓了，货币工资的增速愈加不可能太快，然而咱们能不可通过形成货币工资的合理增长机制，让货币工资的增长跟劳动坐蓐率的增长比较接近？

王慧：要如何形成这个增长机制呢？就像您刚刚说的，韩国为了冲破“低物价、低工资”的轮回，他们用了10年的时候去加工资，如果咱们国度要冲破这个轮回，您以为这条旅途可行吗？

张军：我认为，这是一个政策选项，对于缓解经济紧缩来说，加工资战胜比勒紧裤腰带效果更好。如果经济景况比较低迷，或者说需求比较吃紧，这个时候让大众过紧日子，经济景况可能会愈加严峻。是以我认为，这个时候需要冲破“低工资、低物价”轮回的景况，总得有一个场合先开动。

提物价是不太可能的，那独一的办法就是从工资出手，让工资不那么受到物价的影响，比如最低工资能不可在这个时候往上提，货币工资在这种景况下能不可保持相对合理的增长等等。这些都可以作为冲破现存均衡的政策选项加以计议。

王慧：其实许多东说念主会以为物价低蛮好的，买东西低廉。然而大多数东说念主可能都莫得预料，低物价终末会导致我方工资是低的。

张军：这就是合成诞妄。站在个体的角度，在货币工资收入莫得变的前提下，物价低天然会增进你的福利。但你要计议到举座经济层面的景况，当物价永久偏低时，工资往往缺少高涨能源，最终形成愈加显著的紧缩环境。

王慧：咱们刚刚谈到了居民可主管收入当中的工资性收入，这部分占比在2024年达到了56.5%。另外一部分是财产性收入，中国居民的财产性收入一直比较低，这个比重在2024年是8.31%，而泰西国度在20%支配，为什么中国居民财产性收入占比相对这样低？如何才能提高这方面的收入？

张军：我认为，中国居民的财产性收入在统计上是被低估的。中国居民主要的财产是屋子。往时，咱们选择的是一种较为传统的设施来核算住房服务价值，即用建房成本*折旧率。

这种设施会系统性且较为严重地低估居民财产性收入，因为一方面房屋的价值和同类房屋的市集估值谈论，而不是由建房成本决定，另一方面，折旧率（城市2%，农村3%）本人定的也比较低。

不外，当今国度统计局也曾调节了核算设施，改用市集房钱法，这更能反应现时房屋的价值。在调节核算设施后，居民自有住房服务增多值大幅栽种，增多值是筹商到GDP内部去的，因此2023年的GDP也相应进行了上调。

王慧：收入的要津是工作。“十五五”讨论建议和本年的中央经济劳动会议都重心提到了工作。而况，“十五五”讨论建议在保障和改善民生部分，把“促进高质料充分工作”放在了最靠前的位置。什么叫“高质料充分工作”？

张军：我认为，所谓高质料工作，可以清晰为：我有了一份劳动，这份劳动可以给我带来体面的生存；如果我有劳动，但工资不及以让我在城市活下来，安静我的基本生存需求，那从个东说念主的角度来看，就很难称得上是高质料工作。

在我看来，工作问题更首要的是往前看，看将来大多数年青东说念主的工作契机在那处？从中国经济现存的发展想法，从插足的角度来看，似乎制造业、实体经济照旧主流。然而，从工作角度来说，全世界宽阔的规则是，将来绝大多数东说念主的工作将合资在服务业。

2025年10月28日，吉林大学2026届毕业生秋季双选会在长春举行。ICPhoto

现时，咱们的服务业也曾吸纳了宽阔从制造业当中改革出来的所谓低技巧劳能源，我认为，将来中高技巧劳能源的工作去处，恐怕照旧服务业，服务业会越来越首要。

将来制造业更多是朝高精尖的想法发展，它创造工作的才能其实是下跌的，而且跟着自动化和东说念主工智能的发展，它们对中高技巧劳能源的替代也可能会越来越显著。在这样的配景下，服务业需要有更大的发展，吸纳更多受教师进度较高的劳能源。

中国服务业发展相对滞后，与处于同等发展阶段或东说念主均GDP周边的经济体比较，中国服务业在举座经济中所占的比例仍然偏低。

王慧：为什么咱们的制造业可以发展得这样快、这样强，服务业发展速率却莫得这样快？

张军：从发展计谋角度来看，在经济升起和快速推广阶段，中国主要依靠出口导向和可贸易部门发展，资源竖立更多围绕制造业张开。不管是东说念主才、老本照旧时刻研发，重心都放在制造业领域。

但到了今天，中国对服务业的需求正权贵上升。我想，对任何个东说念主和家庭而言，跟着收入提高和受教师水平栽种，对服务业的需求会更大。

王慧：您指的是坐蓐性服务业照旧生存性服务业？

张军：我以为两个都要扩大，天然对中国来说，可能坐蓐性服务业的短板更严重。然而即就是破钞性服务业，中国也还有巨大的空间，包括大众最近照顾许多的餐饮业问题等等，它就是典型的破钞性服务业。

坐蓐性服务业更是后劲巨大。中国事制造业强国，坐蓐性服务业跟制造业其实会形成相称强的互补；反之，如果坐蓐性服务业莫得跟上来，就会制约高端制造业的发展。

我认为，服务业是一个大众都看得裸露的大想法，信托将来老本也会更多地往这个想法去插足。另外，服务业还有一个特质，它相对来说可以创造更多的工作契机，工作弹性比较大。

王慧：您刚刚提到，接下来要热心年青东说念主的工作问题。您不雅察下来，当今高校毕业生工作最大的不毛是什么？

张军：面前来看，主如果因为统共这个词需求在收缩，是以应届生找第一份劳动没那么告成了。有的学生在一段时候里莫得找到合意的工作岗亭，我以为这是当下相称典型的问题，我把它称为“第一份劳动的难度”增多了。

王慧：确乎，这两年咱们可以看到，高校毕业生在找劳动的时候压力是曲常大的，到毕业季的时候，会不会有学生来找您聊找劳动的事儿？

张军：偶尔有，但不是许多，一般来说都能够找到劳动，他们频繁会找我写保举信。咱们当今也能看到，本科毕业生顺利进入劳能源市集找劳动的比例是鄙人降，大多数东说念主可能选拔赓续攻读更高的学位，读硕、读博或者放洋留学，有更多的通说念。

王慧：这算不算是一种“学历内卷”？许多劳动一定要硕士和博士才能作念吗？本科毕业是不是也十足可以胜任？

张军：许多劳动本科十足可以胜任。对于应届生来说，他们可能想用时候换空间，缓解当期的工作压力，而且相对于本科毕业顺利进入劳能源市集，赢得更高学位之后再找劳动的难度可能略微放松少许。

王慧：我还瞩目到一个风景，当今许多学校都在调节一些学科和专科，把一些进犯易工作的所谓“老旧学科”淘汰掉，增多一些像东说念主工智能这样的新兴学科，您认为将来这种学科调节会是一种趋势吗？

张军：这样的趋势也曾形成了。当今，许多高校会把东说念主工智能和现存的学科进行交叉，或者创设一些新的、能够更好地反应现时市集需求的专科。我认为，从供给端、从大学的角度来看，这是很天然的事情，他们要答复市集的需求。

2025年11月19日，兰州交通大学测绘与地舆信息学院无东说念主机协会成员进行无东说念主机、航模研究调试制作劳动。ICPhoto

然而，咱们也要裸露，一个东说念主在大学里所禁受的培养，其实有95%以上的内容是不变的。所谓不变，是指不管他学什么，也不管他终末的想法是什么，那些基础性的内容大致是相同的。有变化的是那5%以内的部分，这部分可能增多了对于AI的捕快，或者是和市集需求比较靠近的一些捕快。

大学是一个教悔教师、博雅教师的平台，总体是一个打牢基础的经由。所谓“强基”，就是基础一定要强，这样才能栽种个东说念主的可塑性，当你面对新的工作岗亭和新的市集需求时，调节的成本会比较低。

王慧：选拔大学专科应该从将来工作计议，照旧从赞佩去计议？您如何看这个事情？

张军：我个东说念主是很反对从工作角度去选专科的。事实上，大学也没办法提供一种十足从工作角度来计议的专科想法。即便你在专科目次中看到有东说念主工智能谈论的专科，但那并不料味着你在大学时期像培训相同去学这些东西，95%的内容仍然是基础捕快。

我认为社会上存在一种曲解，大众总认为在选专科的时候要迎合市集需求，其实市集需要的并不是那5%，而是95%。

王慧：当今许多匡助高中生选大学专科的“导师”相称火，其实亦然在制造一种惊悸，在学生还莫得进入大学之前，就让大众惊悸毕业之后要找什么劳动，学什么专科进犯易找劳动，不可选夕阳专科，要选向阳专科等等。

张军：这刚巧讲明咱们的社会对那95%的清晰是不够的。作为家长，应该想一想，为什么不可愈加独只怕分析和念念考这些问题，反而总是受一些所谓“报志愿本分”“考研导师”或是一些保举东说念主的影响？同期，学生也需要反念念，如果你是因为受这些东说念主的影响选拔某个专科，那么你在大学待了四年以后，最起码应该把你的这种想法矫正过来，你会发现往时轻信了别东说念主的言论，我方缺少独处分析的才能，而大学培养的就是这种才能。

如果你从进入大学的那一刻开动，就想着我将来如何样去工作，这就会影响你时候的分派。在大学阶段，你最首要的时候应该花在栽种你的教悔、才能，以及基础捕快上，比如大学内部有各式各种的讲座，有驰名东说念主士的共享，而你从来不去听这些讲座，以为花消时候，从永久来看，这是曲常不合算的。

王慧：咱们刚刚聊到了工作，聊到了收入，接下来想跟您聊聊破钞。当今扩内需的一个重心就是提振破钞，咱们也提倡了《提振破钞专项行动决议》。这几年为什么大众不肯意费钱了？是没钱花照旧不敢费钱？

张军：这个问题比较复杂。从数据上看，中国居民破钞支拨占GDP的比重相对偏低，不单是是和弘扬国度比，即就是和一些发展中国度比较，咱们都偏低。是以，这就指示我，咱们在统计上看到的情况，恐怕是由一些相称基础的要素导致的，有可能是系统偏误。

如果存在系统偏误，那变成这些系统偏误的要素可能是什么？

咱们可以把中国居民的破钞支拨结构跟其他国度作对比，把泰西国度动作一部分，把其他发展中国度动作一部分。对比之后会发现，中国居民的商品破钞占比和其他国度莫得权贵互异。

2025年12月15日，市民在江苏省淮安市一家生存超市购物破钞。ICPhoto

主要的互异体当今服务性破钞上，这又回到了之前咱们照顾的一个问题：为什么在中国居民的破钞支拨当中，用于购买服务的部分占比偏低？不仅比弘扬国度低，也低于许多主要的发展中国度？

王慧：咱们是不爱享受吗？

张军：你可以认为咱们不爱享受，但我认为还有一个首要的原因，中国居民宽阔爱买房，咱们有65%，致使更高的家庭资产是在房屋上头。有了住房之后，居住破钞这一块就莫得了，在统计上反应不出来了。

王慧：买房不是更大的一笔破钞吗？

张军：买房不是破钞，买房是储蓄，储蓄跟破钞是反向的。可以说，在往时20年里，中国居民履历了一个“强制储蓄”的阶段。

王慧：买房不筹商在咱们的社会破钞品零卖总和内部？

张军：它不筹商在社零内部，也不筹商在破钞开支当中。大众买了屋子，住在我方的屋子内部，居住破钞表面上就变成了零。这战胜是分手理的，是以国度统计局要核算，把这一部分加上。

刚刚我也讲了，往时咱们加上的这部分是通过建房成本*折旧率来筹商，因此数值偏小。而弘扬国度的宽阔作念法是用市集房钱*折旧率来筹商，将其作为居民居住破钞支拨，咱们把它称为居民自有住房的凭空房钱，这笔房钱实践上莫得发生，然而咱们得把它算出来。

这部分房钱就组成了领有自有住房居民的居住破钞，中国改用市集房钱法核算之后，居民自有住房服务增多值变大，使得GDP得到相应增多。

因此，居住破钞被低估，是中国居民破钞支拨占比偏低的一个首要原因。

另一个首要原因在于，中国的服务价钱举座偏低，这也导致居民在服务破钞上的支拨看起来比较少。这些要通过横向比较才能看出来。比如，老庶民在中国看病入院，床位费只消几十块钱。作念惯例手术的价钱也不高，而且医保可以粉饰。看病挂号我方也只消付几块钱。但在泰西国度，挂号费可能就要数百元。有东说念主作念过测算，说好意思国的入院用度是中国的23倍。

再比如教师，一个中国大学生如果住寝室、吃食堂，在不筹商其他破钞品的情况下，他一年的学杂用大要一万元露面。而在好意思国，一个大学生一年的学杂用，大要是1.2万好意思元。

咱们生存在中国，对这些习以为常，并不见得能意志到咱们的服务价钱低。

是以，当咱们说中国度庭破钞支拨偏低时，非常首要的原因是价钱的问题和居住破钞凭空房钱核算系统偏误的问题。剩下来的，才是当今媒体上驳倒比较多的，可能因为收入不高，或者是对将来收入莫得太大的信心等等。当先它是个统计上的问题。

王慧：我还瞩目到一个风景，这几年中国居民越来越爱存钱了。统计数据炫夸，2025年上半年，境内居民进款增多了10万亿，到了162万亿，东说念主均进款10.5万元。之前还有个热搜“中国东说念主四年存了58万亿”。为什么中国东说念主这样爱存钱？存钱到底是有钱照旧没钱？

张军：我认为是没钱才存钱。实践上，更正开放以来的四十多年里，中国居民爱存钱一直是学界照顾的话题，某些阶段照顾的声息或者比较弱，然而在我的顾忌当中，尤其是在国际上参加学术行为时，中国储蓄率偏高是被反复照顾的问题。

我认为，现时银行进款增长较快，在某种意念念上反应了居民对将来收入预期有所下调。当一个东说念主将来的支拨成本莫得变化，但收入的预期有所下调时，这个缺口只可用我方现时的进款来补。咱们把这种进款叫作念防卫性进款，这个问题很容易清晰，但如何处分？

表面上说，多费钱经济才会好，经济好了，收入才会改善，但个体一定不会这样想。因此，要让老庶民减少防卫性进款，增多当期的破钞，不可从老庶民出手，因为这对他们来说是曲常合理的安排，而是要从国度层面出手。

比如说，加大财政对居民家庭支拨成本的分担力度，让居民预期的支拨降下来。咱们当今也曾开动对三岁以下婴幼儿披发育儿补贴，由政府分担一部分育儿成本，诚然一个月只消300元，但这只是开动，将来有需要的时候还可以增多。国度支柱“奋勉而为、量入为用”，我认为这个想法是对的。

从成本出手来改善或者调节家庭的支拨预期，指责跟收入预期下跌之间的差距，这样有助于缓解居民进款的动机。

王慧：确乎，一个东说念主的预期和进款意愿有很大的相关，如果说他预期来岁的工资会翻番，股票、基金会大涨，房价会回升，他一定去破钞了，都无谓劝。显著当今许多东说念主莫得这样的预期，或者预期比较低。在这种情况下，如何才能稳预期、强信心？除了在家庭支拨上予以一些补贴以外，是不是还可以从股市和楼市出手？

张军：我认为，这是面前国度层面在稳增长方面的基本念念路。第一，中国的股市应该有更大的发展。咱们看到，尽管股市短期内存在一定回调，但总体是朝着一个比较好的想法发展。现时的政策念念路是让这个市集愈加突显它的投资价值，我认为这对于改善投资者，突出是居民投资于股市的信心相称首要，而且也初见奏效。

第二，就中国的房地产市集来说，经过这三四年时候的调节，挤泡沫、去风险，我认为中国楼市也曾筑底了。天然，想要回到2015年、2016年的高速增长亦然不可能的。对国度来说，要尽快拿出中国房地产的长效机制。

2024年12月6日，山西太原一售楼部销售东说念主员为市民推介商品住宅。ICPhoto

什么是中国房地产的长效机制？我认为是要有分层，要尽快构建起基本保障住房体系，而且要宇宙一盘棋；要有一个相称细目的、透明的住房保障系统。比如新加坡的组屋轨制，安静一定要求的年青东说念主可以享受政府补贴的住房，而且这类住房的宇宙范例长入，若干年后还可以把屋子买下来。我认为，中国也要有一个住房保障体系，让每个年青东说念主对将来如何处分我方的住房问题有清亮的预期。在此基础上，诸如限购等政策都应该拿掉。

王慧：咱们看到“十五五”讨论建议也提到，要计帐汽车、住房等破钞分手理扫尾性规范。

张军：我认为要计帐掉，总结市集化。

王慧：像北上广深这种一线城市，将来也应该全面放开吗？

张军：我个东说念主认为，不需要再对这些屋子进行各式口头的限购。但要津的问题在于要有长效机制，即当先要安静中低收入家庭的住房保障，然后其他的房屋，就十足走市集化说念路。

王慧：破钞除了有钱、特殊愿以外，还得有时候。当今有大众建议，可以合乎延迟假期、严格箝制工时。企业雇主要加班，需要付足加班费，这样可以让他的家东说念主去破钞。在破钞时候这件事情上，您是如何看的？

张军：当先，我并不认为破钞时候是现时破钞支拨偏低的主要原因。中国往时莫得长假，当今有长假、小长假，这些方面应该说都作念得非常可以。至于假期是不是需要再多点？我以为那也没必要。

我认为，当今最首要的问题是，政府要去烦闷加班风景，范例市集步履，规范要能够落地。比如不允许加班，或者加班费要落实到位，假期的加班费要翻倍，这是曲常首要的。

王慧：如何烦闷呢？

张军：咱们的劳动时长是有范例的，一周劳动若干小时，向上了就要按照加班来处理。我认为，对市集主体来说，这就是一个最佳的办法。

王慧：前段时候国度提倡来“反内卷”之后，许多大厂也纷纷表态要“反内卷”，然而推广过一段时候之后，就有新闻曝光说，一些企业的系统炫夸职工已放工，但其实大众都没走，也就是隐性加班。

张军：我个东说念主相称营救严禁这种步履。我认为，这些事情十足可以通过政府的严厉烦闷处分，让企业承担作秀成本。

王慧：接下来再来聊一聊东说念主口问题。刚刚您也提到咱们前段时候推出了生养营救的新政，给3岁以下婴幼儿提供一个月300元，一年3600元的国度补贴。您认为这样的补贴对于提高生养率会有很大的作用吗？

张军：就这个金额本人来说，很难会有立竿见影的影响。然而它如果能够放缓生养率下跌的趋势，我以为就达到了效果。我认为生养率下跌的趋势是不可抵牾的，但如果能来得慢少许，下跌的速率放缓一些，就能为咱们的经济发展赢得更多时候。

要终了这一盘算，我认为可以从奖励和激励两个角度出手。所谓奖励，就是你生了孩子之后，政府给你奖励。激励则是让你在作念生养决策的时候，计议到政府给的激励政策，比如育儿时期有什么假期，有什么减免政策。

我以为这些事情十足可以由国度先出台一个比较痴呆的大政策框架，然后把制定奖励政策的权力交给场合政府，让场合政府字据各地的要求“竞争”，比如你生了孩子，我送你一套屋子。

王慧：除了国度补贴和政策导向以外，咱们还有莫得其他方式来构建一个生养友好型社会？

张军：我认为统共的生养友好的问题，都触及到经济的问题，以及咱们一着手照顾的，城乡之间的问题、落户问题、大众服务契机均等问题，这些问题是影响生养决策的非常首要的要素。在咱们国度，这些问题是曲常系统性的工程，相称复杂。在大城市，突出是一线城市，咱们还有户口扫尾，城里的三亿农民工还莫得着实地融入城市，变成市民。这些问题也莫得十足处分。

王慧：有一个词叫“母职刑事使命”，就是说女性作念了母亲之后，在任场上可能遭到许多腻烦，在求职、薪资、晋升等许多方面产生负面影响，对女性生养很不友好。

张军：这些问题触及到市集主体，国度可以出台烦闷政策，但最终的决策照旧取决于雇主。对政府来说，其政策导向是要让生养变得友好，对女性友好，在这样的政策环境下，一朝雇主作出对女性不友好的决策，就要承担更高的成本。

这些问题都是系统性的，不可能在整夜之间都作念到位，但它的想法，包括社会对这些问题的清晰和共鸣越来越多。我认为，将来出台的政策也会越来越明确地沿着这个想法推动。

2025年12月17日，在江苏省泰州市姜堰区三水幼儿园，孩子们与智能机器东说念主互动。ICPhoto

王慧：最近，戴尔公司的创举东说念主迈克尔·戴尔细君秘书，将捐赠62.5亿好意思元为2500万好意思国儿童缔造儿童投资账户，每个东说念主250好意思元，等他们18岁之后这个账户可能有几千好意思元，这些孩子可以把钱取出来用。您如何看好意思国这样的操作？

张军：这让我预料许多年以前，好意思国个别州因为发现了石油等资源，就提倡这些资源所带来的资产，属于这个州的统共东说念主，也就是所谓“州有资产”，给每个家庭开个账户，将来每个月往内部存若干钱。

对于这个问题，学者们很早就提倡一个见识，叫全民基本收入。有些东说念主以为这是乌托邦，但对于坐蓐力高度弘扬的经济体来说，其实是可以作念到的。所谓全民基本收入，大致是指这个国度的每个公民都有权益如期赢得一笔现款收入，这笔收入可以保管最基实质面的生存，有些场合在作念雷同的实验或者尝试。

你刚才提到的戴尔细君的这笔捐赠，是富东说念主通过捐出资产来作念慈善和公益，无非是他有特定的盘算东说念主群。像许多企业家捐钱给大学，资助一些清寒生，意念念都是相同的。

然而这也给到咱们一些启发，中国有浩瀚的国有资产，从宪法意念念上讲，这些国有资产是全民统共，也就是说，每个中国公民都享有对这些资产的收益权。天然，这些国有资产是寄予国度、寄予政府来策划的，它并莫得通过雷同“个东说念主账户”的方式顺利体现为居民的收益，不会给你打到账上，然而政府可以用这些钱去作念一些对每个东说念主都有福利增进的插足，它是相对比较障碍的收益。

当今，中国也曾开动在把国有资产插足到针对老东说念主、儿童的福利增进上了。国有资产划拨到社保的比例也在络续提高。最近有许多经济学家提倡，咱们能不可拿出10万亿、20万亿的国有资产，用于待业金方面等等。我认为，这些问题都开动渐渐进入到咱们的视线，也进入到决策层的视线。在20年前，大众是不会朝这个想法去想的，但今天也曾变成很现实的问题。

王慧：接下来跟想跟您聊聊东说念主口红利的问题。更正开放以来，中国事在丰富的劳能源数目带来的东说念主口红利撑持下，终裸露经济的高速增长。当今国表里也曾清晰到，中国正在迎来第二次东说念主口红利——工程师红利。英伟达创举东说念主兼CEO黄仁勋说，全球50%的AI研究东说念主员来自中国。您认为，在这一轮科技改进和产业改进当中，咱们应该如何收拢而况开释工程师红利？

张军：中国每年的高校毕业生当中，有接近一半都是理工科配景，所谓STEM专科。我认为，不管是在“新质坐蓐力”领域，照旧在计谋性新兴产业，致使将来产业的前瞻布局方面，咱们也曾在充分阐扬工程师红利了。

比如数字经济、金融科技、东说念主工智能、生物制药、6G通信、低空经济、具身智能，咱们统共这个词布局在全球都是曲常超前的。

中国之是以能够这样作念，就是因为咱们有超大规模的工程师群体，每年几百万的增量，恐怕全世界加总也够不上。巨大规模的工程师的红利，加上国内巨大的运用场景，超大规模的市集，让中国在这些领域中络续地占领制高点，这亦然中国经济终了高质料发展、掌抓主动权的一个相称首要的原因。

王慧：我前段时候看到一个视频，说Meta的一个职工投诉，因为我方不会中语，是以融不进公司中枢圈子，许多中枢研发东说念主员都是中国东说念主，他们除了在细腻会议时说英语，平常频繁都在说中语。

张军：这种变化确乎来得很快。往时在硅谷，东说念主们经常簸弄说需要去学“印度英语”，因为那边印裔工程师规模比较大。当今，跟着华东说念主工程师数目络续增长，将来在某些科研领域和实验室中，等谈天可能会逐渐成为主流相通讲话。这也会激励更多东说念主学习中语。

王慧：终末想跟您聊聊“中国东说念主经济”。前段时候商务部部长王文涛说，咱们既要看GDP也看GNI（国民总收入），既心疼“中国经济”，也心疼“中国东说念主经济”。为什么当下阶段要强调“GDP与GNI并重”？这体现出一种如何样的发展理念的改革？

张军：我认为，这是因为中国当今也曾成为老本净输放洋，中国老本输出的规模也曾向上了外资流入的规模，而况这个趋势会越来越显著。

更正开放以来，险些统共东说念主对中国经济的看法都是，中国要成为世界上最大的老本流入国度，因为往时咱们老本稀缺，劳能源低廉，宽阔国外老本流入，跟咱们的低价劳能源相逢迎，可以马上地让中国经济融入全球经济体系。

然而今天，中国在贸易领域依然是大国，咱们的出口占GDP比重约为19%，好意思国事11%。但与此同期，中国也成为了世界上首要的老本净输放洋，当中国在外洋有宽阔顺利投资时，这些老本就是“中国东说念主的老本”；中国在全世界的投资创造了宽阔的国民收入，这就是GNI。GDP只涵盖发生在中国国内的经济行为，这内部包含了异邦老本在中国投资创造的价值。GNI则是统共中国老本在全世界创造的价值的加总，其中外洋部分正变得越来越大。

对GNI的强调艳丽着中国经济的改革，经过40多年的更正开放，中国从“世界工场”变成了世界上数一数二的投资者。咱们不仅向外洋提供产物，还提供老本，这是一个历史性的改革。

我瞩目到一个很特殊念念的风景，中国脉年前11个月贸易顺差突破1万亿好意思元、创下历史新高，这个事情在外洋反响突出蛮横，很过国外主流媒体都在照顾。不雅察中好意思贸易就会发现，连年来中国对好意思国的出口一直鄙人降，但咱们在全球的出口还保持着比较苍劲的增长，尤其是东南亚，当今东盟也曾成为中国最大的出口目的地，其次是欧洲，好意思国掉到了第三位。

我认为，东盟能够成为中国的最大出口目的地，一个很首要的原因是中国在那里有宽阔的顺利投资。当中国的老本到那里去办厂、坐蓐，它们就需要从中国入口宽阔中间品、零部件，致使老本品，许多开荒要从中国入口。简而言之，中国在外洋的投资为中国出口创造了更多契机，出口目的地也发生了改革。

而且中国的竞争力也不单是体当今破钞品坐蓐上头，咱们的中间品贸易也变得越来越苍劲。

王慧：咱们的企业先走出去了，带动了这部分产物的出口。

张军：对，往时咱们向泰西弘扬国度出口的主如果破钞品，像服装、玩物。其后咱们开动拼装他们的最终产物，其时，咱们还要普随地从这些弘扬国度入口零部件。

但当今不相同了，咱们不但能作念这些零部件，还能作念最终产物。对于那些在中国投资的弘扬国度企业来说，它们发现中国脉土企业渐渐地成为竞争敌手，它们可能因为竞争不外中国脉土企业，开动从中国撤回了。这种情况当今越来越多，但更多的照旧中国公司开动往外投资。

王慧：这样的外洋投资多起来之后，咱们开动愈加垂青GNI，愈加垂青“中国东说念主经济”。

张军：是以“中国东说念主经济”开动进入咱们的视线，经济不仅要看GDP，也要看GNI。中国在外洋有宽阔的投资，这些投资创造的收益也会宽阔流入国内，这亦然很首要的收入来源，是以它是“中国东说念主的经济”。

王慧：好的，谢谢张本分。今天咱们跟您聊到了投资于东说念主，聊到了工作，聊到了破钞，聊到了物价、工资，还有东说念主口的红利和生养政策等等，让咱们对中国经济有了更深化地清晰。也再次感谢您作客咱们的节目，谢谢张本分。

张军：谢谢。